Обсуждение:Лекция 3. Системно-типологическое понятие машины. Школа Щедровицкого в Бодруме 2024/c000243
В этом релизе слишком много путаницы, Максим) Не слишком верится, что такая каша была в лекции Петра. Непонятно, как вам удалось через запятую сказать о смысле и информации - и сказать, что смысл измеряется в битах и байтах :)))) Осмелюсь предположить, что это ваша фантазия, Петр такого сказать не мог. Нет, конечно, не измеряется никакой смысл и никогда ни в каких железных единицах. Разберитесь. Ну и про описание МД - невозможно понять, что там у вас. Здорово, если вам самому удается понимать, что вы в этом блоке написали (про МД). Если сами понимаете, то в целом мое понимание и необязательно :)
Не стало понятно, зачем в лекции столько железа)) По большому счету, оно не имеет никакого отношения ни к информации, ни к ее антагонисту - смыслу (смайлик в темных очках)
[ Хронологический вид ]Ответы
Петр построил такую цепочку.
- Был тезис Винера, что вся деятельность любых существ, включая человека определяется потоками информации.
- Когда Винер пояснял свой тезис, было видно, что они имеет ввиду смысловую интерпретацию этой информации.
- Поскольку потоки и объемы информации (сообщений и текстов) тогда технически мерили в битах и байтах, то в результате и смыслы начали мерить в этих единицах. Не сам Винер, а популяризаторы.
- В результате термин "информация" потерял значение, был утерян его денотат.
Естественно, сам Петр с измерением смысла в байтах не согласен, но история получилась именно такая. А уже я комментировал, что хотя смысл с числом байт связан сложно, но в принципе практика аналогично другим, сложившимся в культуре - мерить библиотеки в числе томов или сложность программ в строках кода - потому что это посчитать просто.
Спасибо, Максим) Мне интересно, как употреблял Петр термин смысл. Потому что в СМД методологии он не может быть перемешан с информацией. но. В том смысле ( ))) ), в каком мы говорим "смыслы массовой коммуникации" или так, как термин смысл употреблял Маклюэн - автор массовых коммуникаций по-американски - я наверное готова согласиться. Но тогда сначаал смысл - без денотата, а потом потерявшая вслед за смыслом денотат информация. Потому что смысл все же по-прежнему существует - и отдельно от информации. Есть еще один поворот смысла - овеществленный смысл в теории общества и теории сетей Бруно Латура. ГП говорит точнее. Про тот смысл, что порожден безденотатной информацией, он говорит "знаковая форма". А смысл у него в других контекстах играет)
Войдите, чтобы комментировать.
