Блог:Максима Цепкова/2025-10-12: Лефевр. Алгебра совести - История изменений

MaksTsepkov: /* О подтверждении систем */

2025-10-13T14:27:59Z

‎О подтверждении систем

MaksTsepkov в 15:23, 12 октября 2025

2025-10-12T15:23:15Z

MaksTsepkov в 15:20, 12 октября 2025

2025-10-12T15:20:07Z

MaksTsepkov в 15:19, 12 октября 2025

2025-10-12T15:19:06Z

MaksTsepkov в 15:11, 12 октября 2025

2025-10-12T15:11:41Z

MaksTsepkov: Новая страница: «= Введение = На школе Петра Щедровицкого «О праве войны и мира: «государство» и «государс…»

2025-10-12T15:10:49Z

Новая страница: «= Введение = На школе Петра Щедровицкого «О праве войны и мира: «государство» и «государс…»

Внесённые изменения

@@ Строка 139: / Строка 139: @@
 == О подтверждении систем ==
-Автор утверждает, что США свойственна первая этическя система, а СССР – вторая. Проводились опросы, где предлагалось оценивать разные утверждения на примере конкретных ситуаций, в которых как раз отличалось использование плохих средств для достижения хороших целей, различное отношение к компромиссу и конфронтации при взаимодействии и так далее. Подробности есть в книге.
+Автор утверждает, что США свойственна первая этическя система, а СССР — вторая. Проводились опросы, где предлагалось оценивать разные утверждения на примере конкретных ситуаций, в которых как раз отличалось использование плохих средств для достижения хороших целей, различное отношение к компромиссу и конфронтации при взаимодействии и так далее. Подробности есть в книге.
 При этом речь не идет о том, что США и СССР гомогенны, просто в них большинство принадлежит к разным этическим системам, которые доминируют и потому преимущественно транслируются через воспитание. При этом в каждом обществе есть культуры и субкультуры иной этической системы.
@@ Строка 145: / Строка 145: @@
 И автор оговаривает, что '''строгого эмпирического исследования он не проводил'''. Более того, '''исследования в СССР не проводились''', их проводили на '''недавно выехавших эмигрантах''', которые с большой вероятностью не являются репрезентативной группой. А отвечать эмигрантов просили не из своей позиции, а из позиции «типичного советского человека», как они ее понимают, и это точно вносит искажения.
-Помимо этого, автор обращается к анализу литературных персонажей, однако тут выбор вызывает сомнения: из западной литературы выбран Гамлет, которого, безусловно, нельзя считать не только типичным представителем современного американского общества, но даже его идеалом, а из советской – образ Павла Корчагина. Еще проведен анализ героев Достоевского «Преступление и наказание»: Раскольников с двумя субличностями, Соня Мармеладова, Свидригайлов, Лужин, Лебезятников. Утверждается, что Достоевский первым в мировой литературе различил интенцию совершить действие и само действие и подробно разобрал именно эти аспекты.
+Помимо этого, автор обращается к анализу литературных персонажей, однако тут выбор вызывает сомнения: из западной литературы выбран Гамлет, которого, безусловно, нельзя считать не только типичным представителем современного американского общества, но даже его идеалом, а из советской — образ Павла Корчагина. Еще проведен анализ героев Достоевского «Преступление и наказание»: Раскольников с двумя субличностями, Соня Мармеладова, Свидригайлов, Лужин, Лебезятников. Утверждается, что Достоевский первым в мировой литературе различил интенцию совершить действие и само действие и подробно разобрал именно эти аспекты.
-Таким образом, бы считал, что подтверждение доминирующих этических систем в США и СССР – '''практически отсутствует''', Однако, если смотреть в '''исторической перспективе через призму спиральной динамики''', то у этого вывода есть основания. Дело в том, что в ходе 19 века в общественном сознании сложился образ революционера: того, кто борется за светлое будущее зеленого уровня насилием, красными средствами, потому что иным образом новый порядок не сделать. Что касается первой системы, то тут гибрид синего и красного уровня: герой – оранжевый предприниматель, который достигает своих целей, без особого различия в средствах, в то время как исполнители, они же обыватели, живут и действуют в синей культуре правил.
+Таким образом, бы считал, что подтверждение доминирующих этических систем в США и СССР — '''практически отсутствует''', Однако, если смотреть в '''исторической перспективе через призму спиральной динамики''', то у этого вывода есть основания. Дело в том, что в ходе 19 века в общественном сознании сложился образ революционера: того, кто борется за светлое будущее зеленого уровня насилием, красными средствами, потому что иным образом новый порядок не сделать. Что касается первой системы, то тут гибрид синего и красного уровня: герой — оранжевый предприниматель, который достигает своих целей, без особого различия в средствах, в то время как исполнители, они же обыватели, живут и действуют в синей культуре правил.
-Автор говорит, что, с его точки зрения, вторая также характерна для Китая, некоторых стран Индокитая, Ближнего Востока и Африки. Однако, на мой взгляд, это требует отдельной проверки. Есть статья Классена, где он разбирает: была ли у Древних Греков совесть. И описанная там логика мышления чем-то напоминает концепцию потери лица в Японии и Китае, а у римлян до христианства основой было выполнение долга. Конечно, исполнение долга и потеря лица для начала подвергается самооценке, но логические формулы Лефевра в этом случае надо проверять. И надо учитывать, что этика меняется со временем и Китай 1970-х и современный – разные.
+А еще есть версия, что зафиксированный Уилбером '''Бумерит''' в университетах и общественной жизни — свидетельство '''смены первой этической нормы на вторую'''.
 == Компромисс и конфронтация ==

← Предыдущая		Версия 15:23, 12 октября 2025
Строка 1:		Строка 1:
		+	{{Book-Ref}}{{RightNote\|[[:Категория:Модель личности\|Еще о моделях soft skill]]}}
		+
	= Введение =		= Введение =

@@ Строка 17: / Строка 17: @@
 В общем требуется осмысление модели и сопряжение ее с другими. И эта статья – не просто конспект книги, а попытка такого осмысления и расширения. При этом '''я стараюсь по тексту отделить то, что сказано у автора, от своих соображений'''. Но все равно, надо понимать, что даже цитаты вынуты из контекста и интерпретированы, многое написано мной в сокращении, термины автора не всегда сохраняются, а структура изложения отличается от книги. Поэтому если хотите разобраться детальнее – читайте оригинал и включайте в свою картину мира.
-<blockquote><red>Disclaimer. '''Все смыслы – интерпретированные'''.</red>
+<blockquote>{{Red|Disclaimer. '''Все смыслы – интерпретированные'''.}}
 </blockquote>

@@ Строка 76: / Строка 76: @@
 У меня для этого есть схема внутренней сцены, на которой показаны все три режима ее работы: будущее, настоящее и прошлое. Думаю, ее уместно привести тут для понимания.
-<blockquote>'''Схема режимы внутренней сцены!'''
+[[Файл:PersonalityModel-Univers-2025-06-Tsepkov.pdf|page=12|600px]]
-</blockquote>
 Лефевр для описания всего этого вводит алгебру, которую я оставляю за скобками конспекта, мне такой способ описания людей не близок. Хотя, могу отметить, что по мере погружения формулы становятся достаточно ясными и логичными.

@@ Строка 17: / Строка 17: @@
 В общем требуется осмысление модели и сопряжение ее с другими. И эта статья – не просто конспект книги, а попытка такого осмысления и расширения. При этом '''я стараюсь по тексту отделить то, что сказано у автора, от своих соображений'''. Но все равно, надо понимать, что даже цитаты вынуты из контекста и интерпретированы, многое написано мной в сокращении, термины автора не всегда сохраняются, а структура изложения отличается от книги. Поэтому если хотите разобраться детальнее – читайте оригинал и включайте в свою картину мира.
-<blockquote>Disclaimer. '''Все смыслы – интерпретированные'''.
+<blockquote><red>Disclaimer. '''Все смыслы – интерпретированные'''.</red>
 </blockquote>