Блог:Максима Цепкова/2018-08-16: Как появляются цМемы - История изменений

MaksTsepkov в 08:56, 16 августа 2018

2018-08-16T08:56:17Z

MaksTsepkov в 08:54, 16 августа 2018

2018-08-16T08:54:03Z

MaksTsepkov в 08:53, 16 августа 2018

2018-08-16T08:53:18Z

MaksTsepkov: Новая страница: «В группе Спиральная динамика Александр Шен [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/ '''зад…»

2018-08-16T08:52:53Z

Новая страница: «В группе Спиральная динамика Александр Шен [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/ '''зад…»

Новая страница

В группе Спиральная динамика Александр Шен [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/ '''задал вопросы''']
: ''Что является источником Цмемов? Где они обитают до того, как впервые проявят себя?"''

Ответ на эти вопросы относительно очевиден: цМемы, или '''уровни в Спиральной динамике''' были выделены как объекты в ходе научных исследований Грейвза, а затем была сформулирована гипотеза об их появлении как устоявшихся конструкций ценностей и поведения, возникающих в ходе развития общества и закрепленных культурой. Именно об этом были [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633189290141094&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D комментарий Екатерины Филатовой]
: ''Любопытная постановка вопроса. Есть ли у развития источник? Если вспомнить интерпритацию Анатолия Баляева, то цмем - это струна и у неё есть источник, хотя бы философский. Если учесть, что цмем это собирательный образ мышления на определенной стадии развития, то можно ли вообще говорить об источнике?''
[https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633259063467450&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R5%22%7D комментарий Игоря Беспальчука]
: ''А что является источником языка? Источником законов Ньютона? Источником конституций государств? Где они обитали до того, как проявились?''
и [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633608353432521&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D мой]
: цМем - идеальный объект, так что ответ на этот вопрос зависит от принятой философии. Если мы мыслим по Платону, то цМем вечно обитает в пространстве идеальных объектов, пока не воплотится в мире в виде ценностных представлений отдельных людей. Если мы мыслим в материалистической философии, то цМем есть абстракция, которая которая получена за счет анализа и наблюдения за представлениями о ценностях различных людей реального мира. Так же обстоит дело в дуалистической философии Декарта, которая мне представляется наиболее практичной, потому что цМем как идеальный объект был сконструирован на основе анализов объектов реального мира, а не из других идеальных объектов.

Но эти ответы - не удовлетворили, Александр сформулировал развернутый вопрос:
: ''мне было интересно, откуда берутся Цмемы и механизмы их возникновения''

На него я дал [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633780843415272&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D развернутый ответ], который воспроизвожу здесь.

Каждый человек в своем развитии, имея дело с внешним миром, постепенно осваивает все более сложную модель этого мира и учится все сложнее с ним взаимодействовать. Этот процесс в свое время изучал и описал Пиаже. Строит собственную модель мира он не в вакууме, а вбирая культурные паттерны из окружающего, тоже все более сложные. Так человек осваивает накопленное культурой. Культурные паттерны организованы в виде цМем, ранее наработанных человечеством. Выделение этих цМем в виде цельных абстрактных объектов, вместо разрозненных ответов на отдельные вопросы - суть открытия Спиральной динамики.И логика развития каждого индивидуума с освоением им уже существующих цМемов хорошо описана в третьем разделе книги Дона Бека и Криса Кована.

В некоторый момент времени готовых культурных рецептов становится недостаточно, поскольку общество в целом - развивается, и у него еще нет готовых ответов на текущие противоречия, требующие разрешения в процессе развития. Именно здесь мы вступаем в зону формирования нового цМем. И конкретные люди, оказавшиеся в ходе своей деятельности перед необходимостью решать эти противоречия в конкретном варианте, находят некоторые успешные решения, и делятся их с другими, делая свой вклад в культуру. И так, постепенно, проявляется и кристаллизуется новый цМем.

И, опять, таки, в книге Дона Бека и Криса Кована, когда они описывают зеленый уровень, и, особенно, когда переходят к желтому и бирюзовому, хорошо видно, как описание освоенных цМемов меняется на гипотезы о новых. Гипотезы - потому что процесс кристаллизации этих уровней в человеческой культуре еще не завершен.

Если же интересует, как формировались предыдущие цМем, то следует смотреть литературу и другие источники тех времен, когда они формировались - по ним ретроспективно видна логика их складывания.

А анализируя сами цМемы - можно понять их логику диалектического развития, смену понятий, и это понимание дает достаточную уверенность, что процесс - не случайный, и что в будущем цМем тоже будут складываться.

Далее в посте было довольно обсуждение о том, что делать, если логика развития, которую предположили авторы Спиральной динамики противоречит логике развития, которую видят другие исследования. Я не буду ее воспроизводить здесь, интересующиеся могут пойти в пост, прочитать и высказаться. Краткий ответ очевиден - сравнивать и разбираться, смотреть первичные источники и выносить свое суждение, которым затем можно поделиться с другими, желательно указав основания.

А здесь замечу, что формирование цМемов продолжается. На момент основных исследований зеленый только формировался, на момент описания книги он уже достаточно отчетливо стабилизировался в культуре, однако его противоречия не были вскрыты отчетливо, хотя следующие уровни уже намечались - конкретные люди с этими противоречиями сталкивались в деятельности и шли дальше. А сейчас, благодаря исследованиям Фредерика Лалу, основное противоречие зеленого, препятствующее развитию на этом уровне, уже зафиксировано - консенсуса, то есть коллективное принятие решений общим согласием, требует достаточно длинных и тяжелых обсуждений, препятствуя движению вперед в нужном темпе, то есть является слишком дорогим по затратам времени участников. И обрисованы оформившиеся контуры механизмов следующего, желтого цМем, которые оказались не слишком похожи на гипотезы Дона Бека и Криса Кована, при том, что ценности соответствуют предполагаемым.

На этом я завершу пост.

[[Категория:Спиральная динамика|Как появляются цМемы]]
{{wl-publish: 2018-08-16 11:52:53 +0300 | MaksTsepkov }}

← Предыдущая		Версия 08:54, 16 августа 2018
Строка 30:		Строка 30:
	На этом я завершу пост.		На этом я завершу пост.

−	~~[[Категория:Спиральная динамика\|Как появляются цМемы]]~~
	{{wl-publish: 2018-08-16 11:52:53 +0300 \| MaksTsepkov }}		{{wl-publish: 2018-08-16 11:52:53 +0300 \| MaksTsepkov }}

@@ Строка 2: / Строка 2: @@
 : ''Что является источником Цмемов? Где они обитают до того, как впервые проявят себя?"''
-Ответ на эти вопросы относительно очевиден: цМемы, или '''уровни в Спиральной динамике''' были выделены как объекты в ходе научных исследований Грейвза, а затем была сформулирована гипотеза об их появлении как устоявшихся конструкций ценностей и поведения, возникающих в ходе развития общества и закрепленных культурой. Именно об этом были [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633189290141094&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D комментарий Екатерины Филатовой]
+Ответ на эти вопросы относительно очевиден: цМемы, или '''уровни в [[:Категория:Спиральная динамика|Спиральной динамике]]''' были выделены как объекты в ходе научных исследований Грейвза, а затем была сформулирована гипотеза об их появлении как устоявшихся конструкций ценностей и поведения, возникающих в ходе развития общества и закрепленных культурой. Именно об этом были [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633189290141094&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D комментарий Екатерины Филатовой]
 :  ''Любопытная постановка вопроса. Есть ли у развития источник? Если вспомнить интерпритацию Анатолия Баляева, то цмем - это струна и у неё есть источник, хотя бы философский. Если учесть, что цмем это собирательный образ мышления на определенной стадии развития, то можно ли вообще говорить об источнике?''
 [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633259063467450&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R5%22%7D комментарий Игоря Беспальчука]

@@ Строка 7: / Строка 7: @@
 : ''А что является источником языка? Источником законов Ньютона? Источником конституций государств? Где они обитали до того, как проявились?''
 и [https://www.facebook.com/groups/rusdynamics/permalink/1632713250188698/?comment_id=1633608353432521&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D мой]
-: цМем - идеальный объект, так что ответ на этот вопрос зависит от принятой философии. Если мы мыслим по Платону, то цМем вечно обитает в пространстве идеальных объектов, пока не воплотится в мире в виде ценностных представлений отдельных людей. Если мы мыслим в материалистической философии, то цМем есть абстракция, которая которая получена за счет анализа и наблюдения за представлениями о ценностях различных людей реального мира. Так же обстоит дело в дуалистической философии Декарта, которая мне представляется наиболее практичной, потому что цМем как идеальный объект был сконструирован на основе анализов объектов реального мира, а не из других идеальных объектов.
+: ''цМем - идеальный объект, так что ответ на этот вопрос зависит от принятой философии. Если мы мыслим по Платону, то цМем вечно обитает в пространстве идеальных объектов, пока не воплотится в мире в виде ценностных представлений отдельных людей. Если мы мыслим в материалистической философии, то цМем есть абстракция, которая которая получена за счет анализа и наблюдения за представлениями о ценностях различных людей реального мира. Так же обстоит дело в дуалистической философии Декарта, которая мне представляется наиболее практичной, потому что цМем как идеальный объект был сконструирован на основе анализов объектов реального мира, а не из других идеальных объектов.''
 Но эти ответы - не удовлетворили, Александр сформулировал развернутый вопрос: